Форум » Чемпионаты » Осень 2009: чемпионат по своим вопросам » Ответить
Осень 2009: чемпионат по своим вопросам
maxell: Предлагаю здесь обсуждать эту тему. Проблем несколько. 1. Кто будет готовить туры (так называемые "дежурные команды"). 2. По сколько вопросов в туре. 3. Качество вопросов. Вот первое что в голову пришло.
Elija: Я в прошлый раз выдвигал 2 идеи, чтобы избежать системы микроматчей, их же здесь и повторю: а) проводящая тур команда получает за него сотню (не 25 вопросов, а максимальное количество, набранное остальными). Если туры проводят лидеры, то это не должно сильно повлиять на распределение мест. б) проводятся 2 отдельных зачета - среди тех команд, кто проводил туры и среди всех остальных
maxell: Elija пишет: а) проводящая тур команда получает за него сотню (не 25 вопросов, а максимальное количество, набранное остальными). Если туры проводят лидеры, то это не должно сильно повлиять на распределение мест. б) проводятся 2 отдельных зачета - среди тех команд, кто проводил туры и среди всех остальных А зачем избегать микроматчей?
AlexU: А мне нравится идея Ильи. Если туры будут проводить лидеры, то возможен лишь небольшой перекос по баллам. А плюс очевиден - это дополнительная "плюшка" дежурным командам. Это хорошо, привлечет желающих проводить туры, а то что-то пока немного таковых, уже сколько времени не можем провести чемпионат по своим вопросам. Если будет конкурс на "дежурство" (хотя пока слабо верится), то отдавать приоритет командам, занявшим наивысшие места в прошлом сезоне. По второму вопросу. Систему микроматчей можно не избегать, только хотелось бы тогда их бОльшее количество. На четырех-пяти зачетных турах по системе +- не очень-то и разбежишься. Большая вероятность, что итоговая таблица примет вид вроде: 1-5 места те, кто набрал по 50 баллов, 6-15 те, кто набрал по 49 и т.п. Утрирую, конечно, но риск такой есть. З.Ы. А вообще, система микроматчей наиболее эффективна, когда все участники "дежурят" равное количество игр.
maxell: AlexU пишет: З.Ы. А вообще, система микроматчей наиболее эффективна, когда все участники "дежурят" равное количество игр. Все системы "наиболее эффективны", когда все участники "дежурят" равное количество игр. Суть в том, что микроматчи - лучшая система во всех остальных случаях (что у нас, вобщем-то и есть). Можно, конечно, и разделить Чемпионат и сделать два чемпиона среди дежурных и среди не дежурных. Но так тоже не очень хорошо. Пример: если Ромашка или, например, УЕ не готовят вопросы тогда что - им соревноваться с остальными? Не интересно ни им, ни остальным "не дежурным", ни "дежурным", которые потеряли сильного соперника.
maxell: Еще один вопрос. Увеличение количества туров равносильно увеличению Дежурных Команд (ДК)? Если да, то с ростом количества туров встает вопрос о качестве вопросов.
maxell: Только что в голову пришло. А если одна команда готовит 24 вопроса, но это два тура по 12? Т.е. игру ДК проводит одну, но это два тура.
AlexU: maxell пишет: А если одна команда готовит 24 вопроса, но это два тура по 12? Для системы микроматчей это лучше, конечно. Но как-то искусственно все это...
if: AlexU пишет: А мне нравится идея Ильи. Если туры будут проводить лидеры, то возможен лишь небольшой перекос по баллам. Не такой уж небольшой. В прошлые два года команда, занимавшая 4-е место, набирала около 75 баллов за игру в среднем, а 5-е место - в срежнем около 55 баллов за игру. Получается, что команде, занявшей 5-е место или ниже, авторство вопросов по схеме "100 очков автору" дает фору порядка 45 баллов. Эта фора практически гарантирует ей место в пятерке, а значит, приоритетное право авторства вопросов на следующий сезон и т.д.
AlexU: Согласен, в данном случае разница будет велика. Но это просто потому, что в последних чемпионатах были ярко выраженные лидеры, которые значительно отрывались от остальных команд. Таких команд чаще всего было именно 4, поэтому 5-е место так сильно и отставало. Будь команды ровнее, разница была бы другая... А в идее мне больше всего понравилось то, что таким образом можно привлечь команды на дежурство. Думаю, это будет проблема, не многие готовы провести свой тур. Кто не верит - может спросить команды из предложенного списка и, мне кажется, что парочка из них даже не в курсе, что их предлагают в качестве дежурных ;-) Дежурная команда ни в коем случае не должна терять что-то из-за подготовки тура. А пока желающих меньше свободных мест, то лучше всего - даже получать какой-то плюс. Надо стимулировать такие команды. З.Ы. Придумал еще один вариант - дежурная команда получает "среднее" количество баллов за 4 оставшихся тура. Например, если за остальные 4 игры команда набрала 100, 80, 60 и 40 баллов, то за ее дежурный тур она получает 70 баллов. Плюс - достаточно честно, минус - усложняется расчет баллов и для первых дежурных команд их сумма за свой тур до последней игры так и не будет известна...
maxell: AlexU пишет: мне кажется, что парочка из них даже не в курсе, что их предлагают в качестве дежурных ;-) Я так понимаю, что речь о WMD и УЕ. Может они и не в курсе. Хотя раньше они на форум заглядывали. Единственный способ привлечь команды на дежурство - заставить их захотеть придумывать вопросы за просто так. И больше никак. Стимуляция баллами - это все, по-моему, не то. К тому же (я повторюсь) существует проблема качества. Итак, резюмирую: 1. Несколько команд готовят туры. 2. Туров должно быть достаточно много, ибо в связи с дежурством вопросная дистанция некоторым образом сокращается. 3. Навряд ли мы найдем дежурных на все туры. А если и найдем, то ставится под сомнение качество придуманных ими вопросов. 4. В принципе, можно несколько туров провести от ДК и добить Чемпионат турами из Базы. 5. В связи с пунктом 4 считаю систему микроматчей наиболее адекватной. Все добавления , усреднения баллов для ДК - все не то. 6. На данный момент у нас три потенциальных ДК - Ромашка, Vault City, Ведьмин круг. Нет ответа от УЕ и WMD (но когда-то они уже готовили пакеты вопросов). Еще есть Оцифрованный Кирпич, но готовы ли они потянуть целый тур не понятно.
znatik: Мы готовы за лето написать тур из 25 вопросов.
Artem: Доброго времени суток вам, уважаемые форумчане. Извините за столь долгое молчание со своей стороны (конец учебного года при работе в 5 местах преподом - это сильно) и со стороны команды. Команда WMD готова составить пакет из 25 вопросов (или 2 пакета по 12). По-моему система микроматчей - это хорошо, только каждую игру разбить на 2 тура и ДК проводит 2 тура, и не искусственно все это, каждый синхрон проходит "раундами" по 12 или 15 вопросов, давайте и мы приобщимся, кроме того можно проводить 2 тура не подряд (это может быть полезно еще и потому, что даст ДК возможность оценить сложность-качество заготовленных вопросов и возможно что-то сделать со вторым пакетом до следующего раза). Таким образом, WMD за 2 пакета по 12 от каждой из ДК и за микроматчи.
maxell: Я насчитал уже 5 команд: 1. Vault City 2. Ромашка 3. Ведьмин круг 4. WMD 5. Оцифрованный кирпич В запасе есть еще УЕ, но от них пока ответа нет. Если кто увидит кого-нибудь из УЕ - спросите.
Marina: Извините, давно не были на форуме. К сожалению, УЕ не сможет подготовить пакет вопросов. Мы в прошлый раз и 12 вопросов еле написали.
maxell: Итого, значит, 5 дежурных команд. С каждой команды по 2 тура длиной в 12 вопросов (+ нулевые, может быть).
Katana: Ok. "Ведьмин круг" согласна.
SuperNick: Вопрос у меня такой, команды: 1. Vault City 2. Ромашка 3. Ведьмин круг 4. WMD 5. Оцифрованный кирпич готовы вести туры? мы типа готовы. ну то есть, к стандартному времени первого тура будем готовы. давайте нулевой сыграем как обычно. а потом будем играть свои, ага?
Katana: У нас полностью готово 19 вопросов на сегодняшний день еще 5 в доработке, думаю, за оставшееся время 1 новый наскребем. Ведьмин круг. P.S. может он и есть, но я пару-тройку на синхроны отправляла, так что...
maxell: Всем здравствуйте. Нулевая игра будет как обычно. На остальные туры нам нужно расписание. Кто проводит и когда. Предлагаю здесь отписаться дежурным командам о предполагаемом порядке. Ну а Артему Александровичу обычное задание - забить аудиторию на субботу.
SuperNick: мы не хотим первыми проводить. например, третьими, было бы шоколадно. пойдет?)
полная версия страницы