Форум » Чемпионаты » Осень 2009: чемпионат по своим вопросам » Ответить
Осень 2009: чемпионат по своим вопросам
maxell: Предлагаю здесь обсуждать эту тему. Проблем несколько. 1. Кто будет готовить туры (так называемые "дежурные команды"). 2. По сколько вопросов в туре. 3. Качество вопросов. Вот первое что в голову пришло.
maxell: Нам нужны несколько Дежурных команд. Предлагаю следующие кандидатуры: 1. Vault City 2. Ромашка 3. УЕ 4. Windows Must Die 5. Ведьмин круг Пять туров по 25 вопросов. Высказываем мнения.
znatik: А можно нам тоже провести хоть половину тура?Вместе с командой Ведьмин круг, например, которая тестировала часть наших вопросов.
maxell: Лично мне эта идея не шибко нравится. И вообще с тестированием вопросов поосторожней. Как вы предлагаете играть по своим вопросам, если одна из команд знает ваши вопросы? Понятно, что тестеры нужны. Но в качестве тестеров надо выбирать людей со стороны (лучше из другого города вообще).
znatik: Поэтому мы и хотим присоединится к ВК. Но если так, можем за лето написать новый пакет и тестеры в другом городе у нас тоже найдутся.
Katana: maxell До конца апреля этого года Ведьмин круг и Оцифрованный кирпич играли одной командой, именно поэтому тестировать вопросы друг на друге им не казалось чем-то непринятым. Не беспокойтесь, если нельзя, Напишем новые пакеты.
AlexU: Вообще, идея, что туры готовят команды, занявшие наивысшие места в предыдущем сезоне, очень правильная. Вот только все ли на это готовы? Играть чужие вопросы всегда проще, чем писать свои, по собственному опыту знаю ;-) З.Ы. Насчет готовности нашей команды проводить/не проводить тур пока ничего сказать не могу, посовещаемся, тогда решим.
maxell: Katana пишет: До конца апреля этого года Ведьмин круг и Оцифрованный кирпич играли одной командой, именно поэтому тестировать вопросы друг на друге им не казалось чем-то непринятым. Не беспокойтесь, если нельзя, Напишем новые пакеты. Я имел в виду, что если ваша команда готовит вопросы, то никакая другая играющая команда их не должна знать. Если две команды проводят один тур и знают вопросы друг друга, то это одна и та же команда и играть они должны тоже вместе. AlexU Впереди еще много времени (которое как всегда очень быстро кончится). Так что решайтесь. P.S. Хочу играть в ЧГК. С.В. Савченко
SuperNick: Давайте так вопрос поставим, готовы ли все команды вывезти по 25 вопросов? У нас такая возможность есть, потому что мы как-то последнее время много вопросов придумали, но если это делать осенью, то поверьте это будет несладко. Поэтому можно сделать как в прошлый раз - поставить где-нибудь по 13 вопросов. А остальные провести из базы, потому что 10 команд точно не наберётся. Но конечно, хотелось бы всё-таки по 25 вопросов от команды. Над регламентом тоже надо подумать, на мой взгляд, в прошлый раз всё было без косяков, но может быть я что-то забыл.
maxell: Лучше каждая команда по 25 вопросов. Я помню пошлый раз, когда было по 12 вопросов. Это было не шибко хорошо, ибо только ты приноровился к команде, начал понимать логику, а тут конец. Я за 25 СВОИХ вопросов без всяких баз. До осени еще есть время, в команде 6 участников. До осени можно придумать 50 вопросов и 25 отобрать. Сложно, но можно. Можно, в принципе уменьшить количество вопросов до 20-ти, но тогда сократятся игры, а с этим вряд ли все согласятся. По поводу регламента. Единственная проблема - апелляции. Именно с ними (и только с ними) была проблема. Надо выработать правила подачи апелляций и порядок их рассмотрения.
AlexU: Кстати, если будет всего 5 туров, то "спортивность" турнира будет несколько ниже. Всего 5 результативных боев, а дежурные команды вообще будут играть 4 тура. То есть по системе микроматчей результаты будут очень плотными, а значимость каждого тура, каждой ошибки очень велика. В связи с этим требования к дежурным командам будут повышены со стороны играющих команд, больше споров и прочего. А если учесть, что дежурные команды не очень опытны, то вероятность ошибок достаточна велика. В прошлый раз игралось почти в два раза больше "туров", около 10, что как раз, на мой взгляд, подходит для системы микроматчей. Меньше - уже хуже. В связи с этим вижу следующие варианты: 1. как в прошлый раз, разбить каждую игру на два боя (соответственно, с разными дежурными командами), возможно, что некоторые команды будут дежурить и два боя 2. продлить Чемпионат на два сезона, т.е. не разделять на осенние и весенние игры (кстати, так и проходит большинство чемпионатов городов), тогда получится 10 игр в зачет 3. придумать другую систему оценки (здесь я пас, ничего предложить не могу пока)
SuperNick: А это, напомните мне, почему к турниру по своим вопросам нельзя применить схему, которую мы используем в обычных играх?
if: maxell пишет: Я имел в виду, что если ваша команда готовит вопросы, то никакая другая играющая команда их не должна знать. Если две команды проводят один тур и знают вопросы друг друга, то это одна и та же команда и играть они должны тоже вместе. Максим, не вижу тут проблемы. Система микроматчей никак не "ломается", если две команды проводят тур вместе (результаты этих команд будут вычисляться вполне корректно), с другими системами, вроде, тоже ничего случиться не должно. Пусть делают так, как им удобнее.
if: А вообще Саша, конечно, прав, что пять туров с системой микроматчей - не дело. И без системы микроматчей тем более будет не дело. Про апелляции мне тоже с прошлого раза запомнилось, что было не очень. Обсуждение апелляций на форуме - это куча какого-то нехорошего шума. Предлагаю составить апелляционную комисию, которая будет публиковать обоснованные решения по каждой апелляции, и эти решения не будут подлежать обсуждению. Естественно, такая комиссия должна быть достаточно авторитетной среди всех команд, чтобы ее решения признавали справедливыми. Либо сборная из представителей нескольких сильнейших команд, либо сильные игроки, не участвующие в чемпионате, если они за это возьмутся.
SuperNick: Можно г-д Успановых попросить, например.
maxell: 1. Согласен, что мало туров - это плохо. 2. С другой стороны, короткие туры от одной команды тоже плохо (это я Поташева начитался, но согласен с ним) 3. Согласен, что система микроматчей никак не ломается, даже если в различных турах различная вопросная дистанция, но это по-моему не очень хорошо. Я почему-то за некоторую "симметричность". 4. Продление Чемпионата на два сезона. В свое время мы специально сделали два Чемпионата в год, чтобы в межсезонье могли появиться новые команды, которые участвовали бы в общем конкурсе. Если делать Чемпионат на весь год, то это не возможно. Команды должны формироваться в сентябре, а это не честно по отношению, например, к первокурсникам. 5. С апелляциями существуют различные схемы.
maxell: SuperNick пишет: А это, напомните мне, почему к турниру по своим вопросам нельзя применить схему, которую мы используем в обычных играх? Потому что есть команды, которые не будут проводить тур.
AlexU: 1. Мало туров - плохо для системы микроматчей 2. Короткие туры - плохо со стороны играбельности пакета 3. Продление чемпионата на два сезона - плохо с точки зрения привлечения новых команд 4. Не использовать систему микроматчей, начислять баллы по привычной схеме - плохо для дежурных команд, либо они теряют баллы, либо перекос в их пользу, если начислять максимальное количество очков за свой тур (хотя это и сделает более привлекательным "дежурство") 5. Не играть по своим вопросам - плохо для ведущих, что не смогут поиграть, плохо для тех, кто хочет поменьше "свечек" Что-то я подзабыл матлогику... Это противоречивая система или нет? Если противоречивая, то чем-то придется жертвовать... А про апелляции - хорошая идея, надо попросить Александра и Ольгу Успановых помочь в проведении чемпионата. Если нет, то можно предложить иногородним игрокам.
Katana: Дурацкая идея, но с юмором. А если давать дежурной команде не 50% набранных игроками баллов, а 13правильных ответов (то есть половину их пакета), а все снятые из-за апеляций вопросы еще и минусовать оттуда. С одной стороны не будет жуткого перекоса в сторону команды, с другой заставит игроков тщательнее их тестировать!!!
AlexU: Замечательная идея, но тогда наша команда точно тур не готовит
maxell: Без паники.
Elija: Я в прошлый раз выдвигал 2 идеи, чтобы избежать системы микроматчей, их же здесь и повторю: а) проводящая тур команда получает за него сотню (не 25 вопросов, а максимальное количество, набранное остальными). Если туры проводят лидеры, то это не должно сильно повлиять на распределение мест. б) проводятся 2 отдельных зачета - среди тех команд, кто проводил туры и среди всех остальных
maxell: Elija пишет: а) проводящая тур команда получает за него сотню (не 25 вопросов, а максимальное количество, набранное остальными). Если туры проводят лидеры, то это не должно сильно повлиять на распределение мест. б) проводятся 2 отдельных зачета - среди тех команд, кто проводил туры и среди всех остальных А зачем избегать микроматчей?
AlexU: А мне нравится идея Ильи. Если туры будут проводить лидеры, то возможен лишь небольшой перекос по баллам. А плюс очевиден - это дополнительная "плюшка" дежурным командам. Это хорошо, привлечет желающих проводить туры, а то что-то пока немного таковых, уже сколько времени не можем провести чемпионат по своим вопросам. Если будет конкурс на "дежурство" (хотя пока слабо верится), то отдавать приоритет командам, занявшим наивысшие места в прошлом сезоне. По второму вопросу. Систему микроматчей можно не избегать, только хотелось бы тогда их бОльшее количество. На четырех-пяти зачетных турах по системе +- не очень-то и разбежишься. Большая вероятность, что итоговая таблица примет вид вроде: 1-5 места те, кто набрал по 50 баллов, 6-15 те, кто набрал по 49 и т.п. Утрирую, конечно, но риск такой есть. З.Ы. А вообще, система микроматчей наиболее эффективна, когда все участники "дежурят" равное количество игр.
maxell: AlexU пишет: З.Ы. А вообще, система микроматчей наиболее эффективна, когда все участники "дежурят" равное количество игр. Все системы "наиболее эффективны", когда все участники "дежурят" равное количество игр. Суть в том, что микроматчи - лучшая система во всех остальных случаях (что у нас, вобщем-то и есть). Можно, конечно, и разделить Чемпионат и сделать два чемпиона среди дежурных и среди не дежурных. Но так тоже не очень хорошо. Пример: если Ромашка или, например, УЕ не готовят вопросы тогда что - им соревноваться с остальными? Не интересно ни им, ни остальным "не дежурным", ни "дежурным", которые потеряли сильного соперника.
maxell: Еще один вопрос. Увеличение количества туров равносильно увеличению Дежурных Команд (ДК)? Если да, то с ростом количества туров встает вопрос о качестве вопросов.
maxell: Только что в голову пришло. А если одна команда готовит 24 вопроса, но это два тура по 12? Т.е. игру ДК проводит одну, но это два тура.
AlexU: maxell пишет: А если одна команда готовит 24 вопроса, но это два тура по 12? Для системы микроматчей это лучше, конечно. Но как-то искусственно все это...
if: AlexU пишет: А мне нравится идея Ильи. Если туры будут проводить лидеры, то возможен лишь небольшой перекос по баллам. Не такой уж небольшой. В прошлые два года команда, занимавшая 4-е место, набирала около 75 баллов за игру в среднем, а 5-е место - в срежнем около 55 баллов за игру. Получается, что команде, занявшей 5-е место или ниже, авторство вопросов по схеме "100 очков автору" дает фору порядка 45 баллов. Эта фора практически гарантирует ей место в пятерке, а значит, приоритетное право авторства вопросов на следующий сезон и т.д.
AlexU: Согласен, в данном случае разница будет велика. Но это просто потому, что в последних чемпионатах были ярко выраженные лидеры, которые значительно отрывались от остальных команд. Таких команд чаще всего было именно 4, поэтому 5-е место так сильно и отставало. Будь команды ровнее, разница была бы другая... А в идее мне больше всего понравилось то, что таким образом можно привлечь команды на дежурство. Думаю, это будет проблема, не многие готовы провести свой тур. Кто не верит - может спросить команды из предложенного списка и, мне кажется, что парочка из них даже не в курсе, что их предлагают в качестве дежурных ;-) Дежурная команда ни в коем случае не должна терять что-то из-за подготовки тура. А пока желающих меньше свободных мест, то лучше всего - даже получать какой-то плюс. Надо стимулировать такие команды. З.Ы. Придумал еще один вариант - дежурная команда получает "среднее" количество баллов за 4 оставшихся тура. Например, если за остальные 4 игры команда набрала 100, 80, 60 и 40 баллов, то за ее дежурный тур она получает 70 баллов. Плюс - достаточно честно, минус - усложняется расчет баллов и для первых дежурных команд их сумма за свой тур до последней игры так и не будет известна...
maxell: AlexU пишет: мне кажется, что парочка из них даже не в курсе, что их предлагают в качестве дежурных ;-) Я так понимаю, что речь о WMD и УЕ. Может они и не в курсе. Хотя раньше они на форум заглядывали. Единственный способ привлечь команды на дежурство - заставить их захотеть придумывать вопросы за просто так. И больше никак. Стимуляция баллами - это все, по-моему, не то. К тому же (я повторюсь) существует проблема качества. Итак, резюмирую: 1. Несколько команд готовят туры. 2. Туров должно быть достаточно много, ибо в связи с дежурством вопросная дистанция некоторым образом сокращается. 3. Навряд ли мы найдем дежурных на все туры. А если и найдем, то ставится под сомнение качество придуманных ими вопросов. 4. В принципе, можно несколько туров провести от ДК и добить Чемпионат турами из Базы. 5. В связи с пунктом 4 считаю систему микроматчей наиболее адекватной. Все добавления , усреднения баллов для ДК - все не то. 6. На данный момент у нас три потенциальных ДК - Ромашка, Vault City, Ведьмин круг. Нет ответа от УЕ и WMD (но когда-то они уже готовили пакеты вопросов). Еще есть Оцифрованный Кирпич, но готовы ли они потянуть целый тур не понятно.
znatik: Мы готовы за лето написать тур из 25 вопросов.
Artem: Доброго времени суток вам, уважаемые форумчане. Извините за столь долгое молчание со своей стороны (конец учебного года при работе в 5 местах преподом - это сильно) и со стороны команды. Команда WMD готова составить пакет из 25 вопросов (или 2 пакета по 12). По-моему система микроматчей - это хорошо, только каждую игру разбить на 2 тура и ДК проводит 2 тура, и не искусственно все это, каждый синхрон проходит "раундами" по 12 или 15 вопросов, давайте и мы приобщимся, кроме того можно проводить 2 тура не подряд (это может быть полезно еще и потому, что даст ДК возможность оценить сложность-качество заготовленных вопросов и возможно что-то сделать со вторым пакетом до следующего раза). Таким образом, WMD за 2 пакета по 12 от каждой из ДК и за микроматчи.
maxell: Я насчитал уже 5 команд: 1. Vault City 2. Ромашка 3. Ведьмин круг 4. WMD 5. Оцифрованный кирпич В запасе есть еще УЕ, но от них пока ответа нет. Если кто увидит кого-нибудь из УЕ - спросите.
Marina: Извините, давно не были на форуме. К сожалению, УЕ не сможет подготовить пакет вопросов. Мы в прошлый раз и 12 вопросов еле написали.
maxell: Итого, значит, 5 дежурных команд. С каждой команды по 2 тура длиной в 12 вопросов (+ нулевые, может быть).
Katana: Ok. "Ведьмин круг" согласна.
SuperNick: Вопрос у меня такой, команды: 1. Vault City 2. Ромашка 3. Ведьмин круг 4. WMD 5. Оцифрованный кирпич готовы вести туры? мы типа готовы. ну то есть, к стандартному времени первого тура будем готовы. давайте нулевой сыграем как обычно. а потом будем играть свои, ага?
Katana: У нас полностью готово 19 вопросов на сегодняшний день еще 5 в доработке, думаю, за оставшееся время 1 новый наскребем. Ведьмин круг. P.S. может он и есть, но я пару-тройку на синхроны отправляла, так что...
maxell: Всем здравствуйте. Нулевая игра будет как обычно. На остальные туры нам нужно расписание. Кто проводит и когда. Предлагаю здесь отписаться дежурным командам о предполагаемом порядке. Ну а Артему Александровичу обычное задание - забить аудиторию на субботу.
SuperNick: мы не хотим первыми проводить. например, третьими, было бы шоколадно. пойдет?)
Katana: Пойдет. Я так понимаю, первый тур пройдет в октябре. Если у команды Ромашка нет возражений (все-таки в списке они впереди) мы готовы отстреляться первыми, тем более я похоже нашщла фактуру для последнего вопроса.
AlexU: Увы, но команде "Ромашка" до готовности еще далеко. Знаем, что "надо", но сами понимаете лето... Так что нас куда-нибудь в конец очереди, не хочется срывать тур.
SuperNick: Так и ещё, насколько я помню, предлагалось г-д Успановых пригласить в апелляционное жюри. Давайте за несколько дней до тура, команда присылает г-дам Успановым пакет с вопросами, а потом г-да Успановы принимают и рассматривают апелляции. м?
Katana: за несколько дней до тура, команда присылает г-дам Успановым пакет с вопросами Я в феврале пакет ОВСЧ Ольге на тестирование отправляла, и из пакета выпали несколько вопросов, подобные которым отыгрывались на телеСИ, но нигде в сети не засвеченные. Тем более 1 из воаросов отыгрывался на другом турнире и получил балл выше, чем вошедшие в пакет овоща.
SuperNick: Таааак, и что?
Katana: SuperNick Просто если отправлять пакет на тестирование до тура, а не только привлекать их в качестве жюри вопросы нужно готовить с запасом (большим запасом).
SuperNick: Нет, вопросы отправляются до тура не для того, чтобы они их все повыкидывали, а для того, чтобы ознакомились. Тестирование вопросов делегируется самим командам и их каким-нибудь друзьям)
AlexU: Вот-вот, не нужно путать тестеров пакета и апелляционное жюри, совсем разные функции. И лучше, когда это совсем разные люди. Насколько я знаю, сами вопросы и тексты поступивших апелляций (без указания команд, подавших оные) отправляются АЖ одновременно уже после проведения тура. Как правило после проведения тура дается несколько дней на написание апелляций командами, они отправляют тексты ОРГАНИЗАТОРАМ (ведущим, авторам пакета, игровому жюри), а уж они подготавливают список апелляций для отправки в АЖ. Потом и жюри дается некоторое время для подготовки вердиктов. Да, и еще, все как-то уверены, что АЖ у нас уже сформировано... Пока что г-да Успановы не давали своего согласия, надо приглашать.
SuperNick: Можно и так. Надо пригласить, ага.
maxell: Я напомню также, что ранее шла речь о том, чтобы команды проводили 2 тура по 12 вопросов. Причем может быть даже в разные дни. Так лучше? В этом есть свои и плюсы и минусы. Если делать 2 по 12, тогда на первую игру необходимо назначить две Дежурные Команды. Плюс в том, что должно быть не 24, а 12 готовых (хороших!) вопросов. Минус - на данный момент готовность объявила всего одна команда (Ведьмин круг, как я понимаю).
Artem: По поводу расписания игр. Предлагаю: 26.09 - нулевка 10.10 - 1 тур 24.10 - 2 тур 07.11 - 3 тур 21.11 - 4 тур 12.12 - 5 тур Диспетчер 1 корпуса ОмГУ на больничном (насколько мне известно), так что вопрос с аудиторией пока открыт, можно пообсуждать расписание... Есть замечания, предложения, требования? По поводу турнира: я по-прежнему за 2 ДК и туры по 12 вопросов. Можем быть на первой игре с готовым туром из 12 вопросов, только второй тогда подальше по времени (примерно в четвертую игру).
La Lune: А почему игры по воскресеньям? Может лучше по-прежнему по субботам?
SuperNick: Мы тоже готовы 12 вопросов отыграть в первый-второй тур. Ну в смысле, остальные 12 чуть дальше. Но при таком подходе надо чтоб у всех было по 24 вопроса, а не у кого-то 24, у кого 12, а то тогда совсем апокалипсис начнётся.
maxell: 1. Я думаю, Артем Александрович просто ошибся с датами и имел в виду субботы, а не воскресения. 2. Естесственно каждая ДК проведет ровно по два тура, т.е. по 24 вопроса. Итак, резюмирую: Игра N1 состоится ориентировочно 10 октября, Дежурные команды: Ведьмин Круг + Vault City Игра N2 состоится ориентировочно 24 октября, Дежурные команды: Windows must die + ????? (Ромашка или Оцифрованный кирпич) В общем, времени для подготовки качественных пакетов и их шлифовки более, чем достаточно. Удачи в творчестве.
Artem: упс, даты подправил, правда теперь игра выпадает на 7 ноября, это все еще праздник? кто в курсе, а то я запутался?
AlexU: Не совсем в тему, но приведу здесь расписание синхронных турниров, в которых традиционно Омск участвует: 27.09.2009 ОВСЧ - 1 тур 11.10.2009 Кубок Провинций 2009 25.10.2009 ОВСЧ - 2 тур 22.11.2009 ОВСЧ - 3 тур 06.12.2009 Открытый Кубок России 13.12.2009 ОВСЧ - 4 тур Все они по воскресеньям, так что с нашим Чемпионатом не пересекаются. Однако есть еще один выездной турнир - Покорение Сибири в г. Тюмень. Омские команды вроде бы начали ездить на такие турниры, уже четыре команды побывали в других городах. Так вот, даты проведения ПокоСа еще не утвердили, но возможны только два варианта - либо 21-22 ноября, либо 19-20 декабря. Вариант 21-22 ноября пересекается с существующим расписанием. Думаю, что будет здорово подстроиться и под это, если есть возможность, конечно...
maxell: 7 ноября, по-моему, нынче праздником не является. Когда про Тюмень окончательно станет известно?
Katana: Artem Нынче праздник не 7, а 4-е ноября!
AlexU: maxell пишет: Когда про Тюмень окончательно станет известно? Кажется уже определились, ПокоС-2009 пройдет 19-20 декабря, так что с текущим расписанием не пересекается...
maxell: Ну вот и славненько. Уважаемые Ромашки, что там с вашим пакетом? На вторую игру вакансия все еще открыта...
AlexU: maxell пишет: Уважаемые Ромашки, что там с вашим пакетом? На вторую игру вакансия все еще открыта... Увы, с 3-го сентября пока ничего не изменилось... Так что если ОК или какая-нибудь другая команда готова будет провести вторую половину второго тура - велкам. Ну если нет, отступать не будем, за нами Омск
maxell: От ОК вообще пока ни слуху, ни духу.
AlexU: maxell пишет: От ОК вообще пока ни слуху, ни духу. А я так вообще думал, что ОК и Ведьмин круг вместе будут вопросы готовить. Katana, разъясни, плиз.
Katana: Нет, отдельно. А общий пакет оставим на следующий сезон, если команды вновь объединятся. Этот сезон в ОмГУ ОК и Ведьмин круг играют отдельно.
SuperNick: Ну может стоит с ними как-то связаться и спросить, на какой стадии у них разработка пакета?
znatik: Здравствуйте! Извините нас за долгое молчание,это связано с техническими причинами.Мы готовим пакет, но ко второй игре мы ,к сожалению,все же не будем готовы.Можно нам третью или четвертую игру?
Katana: znatik Тогда уж не 3-ю или 4-ю, а половину 3-й или 4-й.
maxell: Максимум третья, я так полагаю. Ибо третья игра - середина сезона. Логично было бы в первую половину все команды прогнать. А во вторую - в том же порядке, например.
Katana: maxell А можно нам вторую часть пакета поставить на 4-ю игру, а не на вторую половину 3-ей? А то с формулировками оказалось не так просто бороться, а хочется, чтобы вопросы не вызывали недоумения.
maxell: Хм-м. Что то все просятся на попозже. Так мы и до марта чемпионат не доиграем.
AlexU: maxell пишет: Хм-м. Что то все просятся на попозже. Так мы и до марта чемпионат не доиграем. Так нужно просто назначить добровольцев и дело с концом. Когда есть цель, активнее все начнут готовиться
Artem: Аудиторию занял под приведенное выше расписание, традиционно - 315 в первом корпусе ОмГУ. Дежурным командам, на мой взгляд, пора назначить очередность, в случае отказов или неготовности добить туры вопросами из Базы.
Katana: Хорошо, за нами 1\2я 1-го тура и 2\2 3-го. Это я просила передвинуть в связи с тем, что изначально мы по очереди 3-ми были, как раз 4-й тур и получался, но, в принципе, пакет готов, осталось только отшлифовать.
maxell: Расписание на первые игры: Игра N1 (10 октября), Ведьмин Круг + Vault City Игра N2 (24 октября), Windows must die + Ромашка Игра N3 (7 ноября) Оцифрованный кирпич + Ведьмин круг (второй раз)
SuperNick: У нас большая просьба. Мы хотим первый тур начать первыми. То есть провести его первую половину. Это очень для нас важно.
Katana: SuperNick Ура!!! А то мне уже страшно стало за свой пакет, учитывая, что более сильные команды у которых он готов с прошлого сезона отказывались начинать сезон, что же тогда с нашим, который написан 2-мя игроками за несчастнык 4,5 месяца.
Katana: А игра-то уже завтра. Ура!
steelfantom: Вопрос к организаторам. Первая игра 10.10 в субботу в 315 1 корпус ОмГУ? Во сколько? Хотелось бы прийти поиграть...
AlexU: что-то никто не отвечает... игры традиционно начинаются в 17:15, приходите, будет интересно
SuperNick: Всем участникам рекомендуется прочитать роман Джеймса Джойса "Улисс".
AlexU: Уже начал читать, глядишь - к нашему туру дочитаю
SuperNick: Может всё-таки есть смысл к нашему туру ;) Кстати, вопросы и результаты сегодня должны появиться, Илья обещал. Не волнуйтесь.
pilipeyko: AlexU пишет: Уже начал читать, глядишь - к нашему туру дочитаю Саша, я не был бы так оптимистичен про скорость чтения :). Произведение весьма и весьма своеобразное. я ниасилил
Elija: SuperNick пишет: Кстати, вопросы и результаты сегодня должны появиться, Илья обещал. Не волнуйтесь Будут-будут. Выложу в отдельной теме ) Только "сегодня" означает "раньше, чем я лягу спать", а не "до полуночи", учтите )
Elija: У меня принципиальный вопрос: а кто займется собственно собиранием всей информацией воедино и подведением итогов? Я так понимаю, мы играем по системе микроматчей?
AlexU: Насколько я понимаю, раньше этим занимался Максим Андреевич. Надеюсь, что и в этот раз он не откажется заняться этим полезным делом? Вот только результатов тура Ведьмина круга что-то все нет...
Elija: У них 7 пятниц на неделе =)
maxell: Да я в общем готов - это не шибко то и трудно. Но результатов то и правда все еще нет. А на носу уже следующие 2 тура.
Katana: Извините, за задержку с результатами, их вроде Наташа обещала еще вчера выложить. Меня неделю в городе не было, а сейчас я разбираюсь с кражей, поэтому мне немного не до того!!!
steelfantom: Когда состоится следующая игра и есть ли какое-то заранее определенное расписание?
Elija: В эту субботу, 24 числа. Расписание на предыдущей странице этой темы ) Игры каждые 2 недели.
maxell: Следующая игра, как я понимаю, за Оцифрованным кирпичем и Vault Cyty по второму кругу.
SuperNick: а чуть выше была заявка ОК + Ведьмин Круг, и мы как-то на это рассчитывали)
maxell: А, ну да, точно. Значит Игра N3 (7 ноября), Оцифрованный кирпич + Ведьмин круг (второй раз) Игра N4 (21 ноября), Vault City (второй раз) + Ромашка (второй раз) Игра N5 (12 декабря) Windows must die (второй раз) + Оцифрованный кирпич (второй раз) Просьба дежурным командам отозваться о степени готовности. Особенно тем, кто на третьей игре дежурит.
SuperNick: мы на четветой в порядке) придём и оттожем
maxell: Вы главное на третью не приходите...
Artem: Мы с Ромашкой поменялись, по обоюдному согласию, так что подправьте, пожалуйста: мы на 5-й игре, Ромашка на 4-й.
maxell: ОК.
AlexU: Artem пишет: Мы с Ромашкой поменялись, по обоюдному согласию, так что подправьте, пожалуйста: мы на 5-й игре, Ромашка на 4-й. Что значит по обоюдному? Да меня просто шантажировали! Но да, мы на игре N4
Artem: Ну уж ладно Вам, шантажировали, я уже говорил, могли бы просто сказать ответ на свой последний вопрос и я бы все понял... А вам спасибо большое за вопрос про одуванчики, потом ностальгия не отпускала, вспомнил еще кучу всего во что мы играли в детстве, еще бы найти свою старую рогатку...
Katana: придём и оттожем Вы, случайно, пакет 2-го тура ОВСЧ не тестили, может вас поэтому на игре не было? Мы почти готовы, по крайней мере нужное количество фактур есть. осталось только их отшлифовать.
SuperNick: Нас на игре не было, потому что большинство игроков нашей команды не смогло прийти) Нет, мы не тестили ОВСЧ)
AlexU: Artem пишет: Ну уж ладно Вам, шантажировали, я уже говорил, могли бы просто сказать ответ на свой последний вопрос и я бы все понял... А мы сказали ответ на последний вопрос, в самом конце, помните? Katana пишет: Мы почти готовы, по крайней мере нужное количество фактур есть. осталось только их отшлифовать. И выложить предыдущие вопросы, я ведь не отстану
Katana: AlexU До следующей игры - обязательно!
Artem: Господа знатоки, сейчас сильно важное объявление. 21-го ноября в ОмГУ проходит олимпиада (видимо городская) по химии, в связи с чем начало нашей игры (4 игра) сдвигается на 18.00 (аудитория будет занята), обратите внимание!
maxell: Подведены промежуточные результаты по первым четырем турам. Пришлось немного помучаться (аж макрос на вижуал бейсике пришлось написать!), но все получилось.
AlexU: На сайте: Подведены промежуточные итоги текущего чемпионата. Максимально возможное количество очков - 90. Результаты. Неточность, максимально возможное количество очков на текущий момент (45 команд) = 88
steelfantom: а можно комментарий, по какой схеме идет подсчет, для тех, кто не в курсе :)
Katana: AlexU Я не поняла, лидирующая команда играет вничью со всеми командами проводящими тур только 1 раз, то есть за 10 туров у них одна ничья?
maxell: И правда 88. Katana пишет: Я не поняла, лидирующая команда играет вничью со всеми командами проводящими тур только 1 раз, то есть за 10 туров у них одна ничья? Я что-то не понял вопроса.
maxell: steelfantom пишет: а можно комментарий, по какой схеме идет подсчет, для тех, кто не в курсе :) Подсчет идет по системе микроматчей. Поищите в интернете описание.
AlexU: maxell пишет: Katana пишет: цитата: Я не поняла, лидирующая команда играет вничью со всеми командами проводящими тур только 1 раз, то есть за 10 туров у них одна ничья? Я что-то не понял вопроса. Честно говоря, тоже...
pilipeyko: В связи с различными слухами, возник вопрос - а не ввели ли по причине швайненгриппен в универе "масочный режим"?
maxell: Я первый раз слышу. Представляю себе это...
AlexU: maxell пишет: Представляю себе это... Маски-шоу?
motoprogger: Выложил вопросы и турнирную таблицу
pilipeyko: motoprogger пишет: Выложил вопросы и турнирную таблицу УЕ верните на место :)
steelfantom: Что там с игрой в эту субботу? Будет? В 18-00 или все таки 17-15?
maxell: в 18
maxell: Выложены результаты первых 6-ти туров.
AlexU: Готовлюсь к туру Vault City... читаю Уилисса... почти дочитал...
SuperNick: Это правильно, у вас будет существенное преимущество больше чем в половине вопросов...
pilipeyko: maxell пишет: Выложены результаты первых 6-ти туров. А есть подробная таблица?
AlexU: на сайте есть ссылка: http://chgk.omich.net/result2.xls
Elija: Результаты и вопросы Vault City будут ориентировочно в понедельник к вечеру. Извините, был занят.
SA: Следующий тур таки пятого или двенадцатого?
Artem: Следующий тур 12-го, не помню причину, но 5-го поставить не получилось (там какие-то мероприятия в универе), хоть я и договаривался в начале семестра, но кто-то меня опередил.
SuperNick: Вопрос к организаторам: а вы сможете, решить, кто выиграл чемпионат на последней игре? А то ведь, всякое может случиться
SA: Пожалуй, вдогонку интересующий всех вопрос - а когда будут результаты последней игры? А то финал совсем скоро )
maxell: Я был в отъезде, вот и не посчитал ничего. Насчет финала - надо проанализировать ситуацию
maxell: Выложены результаты восьми туров. Судя по ним, выснить, кто выиграл, будет несложно. Насколько я понимаю, шанс остался только у трех команд.
maxell: Если Вы уже читали правила и не поняли, то как Вы хотите, чтобы мы Вам помогли?
Artem: 5-я игра начнется в 18.00, как и 4-я - в универе опять какая-то олимпиада, расскажите всем на свете об этом.
AlexU: maxell пишет: Судя по ним, выснить, кто выиграл, будет несложно. Насколько я понимаю, шанс остался только у трех команд. Шанс есть у всех А в этот раз шанс у 4-х первых команд, при определенном раскладе любая из них может выиграть.
maxell: AlexU пишет: А в этот раз шанс у 4-х первых команд, при определенном раскладе любая из них может выиграть. По-моему, у WMD нет даже теоретического шанса.
AlexU: maxell пишет: По-моему, у WMD нет даже теоретического шанса. Ах, да, они же один из туров проводят... Тогда действительно никак. К тому же очень сложно сыграть хорошо половину игры, когда вторую сам проводишь, по своему собственному опыту знаю. Больше такого я сам себе не пожелаю, наша команда солидарна с этим...
if: AlexU пишет: К тому же очень сложно сыграть хорошо половину игры, когда вторую сам проводишь, по своему собственному опыту знаю. По результатам нашей команды можно сделать противоположный вывод
Katana: По результатам нашей команды можно сделать противоположный вывод Это да, вы и на нашем туре и на туре Ромашки 1-е места взяли. После чего у некоторых команд появилась версия, что мы друг другу ответы сливаем, правда потом, сказали, что это шутка, но было весело и абсолютно нелогиччно: чтобы я зная ответы этим не воспользовалась, они силно наивные. P.S. Для других команд. Никто никому ответы не сливал. Это неспртвно, вам многи могут подтвердить, что я очень не люблю, когда играют по свеченным вопросам и возмущаюсь достаточно рьяно.
maxell: Кстати, довольно велика вероятность того, что две первые команды наберут одинаковое количество баллов.
if: maxell пишет: Кстати, довольно велика вероятность того, что две первые команды наберут одинаковое количество баллов. А что говорит о такой ситуации регламент турнира?
maxell: По ситуации )
SuperNick: Ну как бэ по алфавиту...)) Ну вы понимаете, какие буквы раньше, да?)
maxell: Ру... погоди-погоди..сские?
steelfantom: Поздравляю Vault City с заслуженной победой! Спасибо командам, проводившим туры, особенно, опять же, Vault City и WMD. Было интересно. А вот вопросы команд Оцифрованный Кирпич и Ведьмин Круг вызвали у нашей команды далеко не столь приятные эмоции, возможно им стоит пока воздержаться от проведения туров. Такие впечатления, спасибо всем еще раз.
AlexU: Присоединяюсь к поздравлениям Vault City. Молодцы, вы заслуженно победили! По поводу проведенных туров. По-моему получилось достаточно неплохо, хоть и были не самые лучшие моменты. Можно бы и повторить, но на следующий сезон, я думаю, дежурных команд не наберется. По крайней мере наша команда точно не участвует. Теперь по каждому из туров. Vault City. Первый тур - замечательный, один из лучший в сезоне. Второй - хороший, но не для универа, здесь он был не понят. Ведьмин круг. Примерно равноценные туры, хорошие идеи, несколько очень хороших вопросов. Но, на мой взгляд, подвело желание участвовать везде и сразу, а вопросы тура нужно более тщательно прорабатывать, опять же совсем не порадовали задержки в подведении итогов. WMD. Вполне добротные, играбельные вопросы. Для универа - в самый раз. Причем заметил, что от первого ко второму туру команда прибавила в ЧГК-шности вопросов. Это радует - видно движение вперед. Оцифрованный кирпич. Прекрасный первый тур, впечатление не испортил один неудачный вопрос а также ошибка еще в одном. Второй тур чуть послабее, видно, что команде нужно было побольше времени на подготовку. Но вообще - второй тур вполне хороший. Вот, вроде бы все, а комментарии к вопросам нашей команды самому давать сложно Огромное спасибо всем командам, готовившим туры. Вы молодцы, не подвели! До встреч на будущих играх!
SuperNick: Всем спасибо, за поздравления, я до сих пор не понимаю, как с такой неровной игрой можно занять первое место). За туры всем спасибо, не буду по каждой команде проходить, все были на уровне, все в порядке.) 2Артём: я перед вашим туром читал биографию Высоцкого, я блин знаю теперь какие он тачки водил, а про Высоцкого не было ни одного вопроса, чё за дела?)))
Katana: Присоединяюсь к поздравлениям. По поводу наших туров - действительно, кое-чего, точнее кое-кого не хватило - а именоо народу в команде и тестеров пакетов, т.к. при отсутствии нормального доступа к интернет, для вопросов чемпионата ОмГУ, возможно, наш пакет оказался сложноват, зато после него синхроны не так страшно играть, некоторые вопросы пошли в обмен на вопросы более серьезных клубов. Как средне-сложного уровня, для сравнения - вопросы ОВСЧ - средне-легкие, класссификация, конечно странная, но какая есть и в прошлом году я на подобные вопросы была почти неспособна, я искренне надеюсь, что были вопросы, оставившие приятные воспоминания.
motoprogger: Поздравляю Vault City с победой... благодарю отдельно команды, проводившие свои туры, и всех - за участие. Буду рад, если и следующий сезон пройдёт таким же образом. У всех команд были интересные вопросы, и не один-два, а большая часть. Пусть не всё было гладко, но следующий сезон будет возможностью исправить допущенные в этом ошибки и упущения. Всем интересных вопросов! Как своих, так и чужих!
SA: Когда же, когда наконец будут полные результаты?! ) Да и передовую бы обновить...
maxell: SA пишет: Когда же, когда наконец будут полные результаты?! ) Да и передовую бы обновить... Как только Оцифрованный кирпич исправит результаты своего тура, как только Windows Must Die соизволит выложить результаты своего тура - так сразу. В общем, вечером деньги - утром стулья.
Artem: Упс, сильно извиняюсь, уважаемые знатоки, что так задержался с результатами - много работы под конец семестра, тем более после карантина... Пошел набивать таблицу, выложу сегодня. 2 Ник: я рад, что ты так серьезно готовился, но вопросы про Высоцкого решил не задавать - не люблю вопросы на узкоспециализированный фактаж, даже если этот самый фактаж мне очень нравится, а общие вопросы по стихам, например, как-то не придумались, были другие стихи в наших турах.
SA: Сделайте это, кто-нибудь. Итоги сезона. Обновленная главная страничка. О, все это я уже вижу во снах.
SA: Когда-нибудь это случится?
maxell: Меня не было в городе долгое время. Не имел возможности. Скоро все случится и Ваши сны станут явью.
maxell: Результаты выложены. Наслаждайтесь.
SA: Благодарствуем )
полная версия страницы