Форум » Чемпионаты » Осень 2009: чемпионат по своим вопросам » Ответить
Осень 2009: чемпионат по своим вопросам
maxell: Предлагаю здесь обсуждать эту тему. Проблем несколько. 1. Кто будет готовить туры (так называемые "дежурные команды"). 2. По сколько вопросов в туре. 3. Качество вопросов. Вот первое что в голову пришло.
maxell: Нам нужны несколько Дежурных команд. Предлагаю следующие кандидатуры: 1. Vault City 2. Ромашка 3. УЕ 4. Windows Must Die 5. Ведьмин круг Пять туров по 25 вопросов. Высказываем мнения.
znatik: А можно нам тоже провести хоть половину тура?Вместе с командой Ведьмин круг, например, которая тестировала часть наших вопросов.
maxell: Лично мне эта идея не шибко нравится. И вообще с тестированием вопросов поосторожней. Как вы предлагаете играть по своим вопросам, если одна из команд знает ваши вопросы? Понятно, что тестеры нужны. Но в качестве тестеров надо выбирать людей со стороны (лучше из другого города вообще).
znatik: Поэтому мы и хотим присоединится к ВК. Но если так, можем за лето написать новый пакет и тестеры в другом городе у нас тоже найдутся.
Katana: maxell До конца апреля этого года Ведьмин круг и Оцифрованный кирпич играли одной командой, именно поэтому тестировать вопросы друг на друге им не казалось чем-то непринятым. Не беспокойтесь, если нельзя, Напишем новые пакеты.
AlexU: Вообще, идея, что туры готовят команды, занявшие наивысшие места в предыдущем сезоне, очень правильная. Вот только все ли на это готовы? Играть чужие вопросы всегда проще, чем писать свои, по собственному опыту знаю ;-) З.Ы. Насчет готовности нашей команды проводить/не проводить тур пока ничего сказать не могу, посовещаемся, тогда решим.
maxell: Katana пишет: До конца апреля этого года Ведьмин круг и Оцифрованный кирпич играли одной командой, именно поэтому тестировать вопросы друг на друге им не казалось чем-то непринятым. Не беспокойтесь, если нельзя, Напишем новые пакеты. Я имел в виду, что если ваша команда готовит вопросы, то никакая другая играющая команда их не должна знать. Если две команды проводят один тур и знают вопросы друг друга, то это одна и та же команда и играть они должны тоже вместе. AlexU Впереди еще много времени (которое как всегда очень быстро кончится). Так что решайтесь. P.S. Хочу играть в ЧГК. С.В. Савченко
SuperNick: Давайте так вопрос поставим, готовы ли все команды вывезти по 25 вопросов? У нас такая возможность есть, потому что мы как-то последнее время много вопросов придумали, но если это делать осенью, то поверьте это будет несладко. Поэтому можно сделать как в прошлый раз - поставить где-нибудь по 13 вопросов. А остальные провести из базы, потому что 10 команд точно не наберётся. Но конечно, хотелось бы всё-таки по 25 вопросов от команды. Над регламентом тоже надо подумать, на мой взгляд, в прошлый раз всё было без косяков, но может быть я что-то забыл.
maxell: Лучше каждая команда по 25 вопросов. Я помню пошлый раз, когда было по 12 вопросов. Это было не шибко хорошо, ибо только ты приноровился к команде, начал понимать логику, а тут конец. Я за 25 СВОИХ вопросов без всяких баз. До осени еще есть время, в команде 6 участников. До осени можно придумать 50 вопросов и 25 отобрать. Сложно, но можно. Можно, в принципе уменьшить количество вопросов до 20-ти, но тогда сократятся игры, а с этим вряд ли все согласятся. По поводу регламента. Единственная проблема - апелляции. Именно с ними (и только с ними) была проблема. Надо выработать правила подачи апелляций и порядок их рассмотрения.
AlexU: Кстати, если будет всего 5 туров, то "спортивность" турнира будет несколько ниже. Всего 5 результативных боев, а дежурные команды вообще будут играть 4 тура. То есть по системе микроматчей результаты будут очень плотными, а значимость каждого тура, каждой ошибки очень велика. В связи с этим требования к дежурным командам будут повышены со стороны играющих команд, больше споров и прочего. А если учесть, что дежурные команды не очень опытны, то вероятность ошибок достаточна велика. В прошлый раз игралось почти в два раза больше "туров", около 10, что как раз, на мой взгляд, подходит для системы микроматчей. Меньше - уже хуже. В связи с этим вижу следующие варианты: 1. как в прошлый раз, разбить каждую игру на два боя (соответственно, с разными дежурными командами), возможно, что некоторые команды будут дежурить и два боя 2. продлить Чемпионат на два сезона, т.е. не разделять на осенние и весенние игры (кстати, так и проходит большинство чемпионатов городов), тогда получится 10 игр в зачет 3. придумать другую систему оценки (здесь я пас, ничего предложить не могу пока)
SuperNick: А это, напомните мне, почему к турниру по своим вопросам нельзя применить схему, которую мы используем в обычных играх?
if: maxell пишет: Я имел в виду, что если ваша команда готовит вопросы, то никакая другая играющая команда их не должна знать. Если две команды проводят один тур и знают вопросы друг друга, то это одна и та же команда и играть они должны тоже вместе. Максим, не вижу тут проблемы. Система микроматчей никак не "ломается", если две команды проводят тур вместе (результаты этих команд будут вычисляться вполне корректно), с другими системами, вроде, тоже ничего случиться не должно. Пусть делают так, как им удобнее.
if: А вообще Саша, конечно, прав, что пять туров с системой микроматчей - не дело. И без системы микроматчей тем более будет не дело. Про апелляции мне тоже с прошлого раза запомнилось, что было не очень. Обсуждение апелляций на форуме - это куча какого-то нехорошего шума. Предлагаю составить апелляционную комисию, которая будет публиковать обоснованные решения по каждой апелляции, и эти решения не будут подлежать обсуждению. Естественно, такая комиссия должна быть достаточно авторитетной среди всех команд, чтобы ее решения признавали справедливыми. Либо сборная из представителей нескольких сильнейших команд, либо сильные игроки, не участвующие в чемпионате, если они за это возьмутся.
SuperNick: Можно г-д Успановых попросить, например.
maxell: 1. Согласен, что мало туров - это плохо. 2. С другой стороны, короткие туры от одной команды тоже плохо (это я Поташева начитался, но согласен с ним) 3. Согласен, что система микроматчей никак не ломается, даже если в различных турах различная вопросная дистанция, но это по-моему не очень хорошо. Я почему-то за некоторую "симметричность". 4. Продление Чемпионата на два сезона. В свое время мы специально сделали два Чемпионата в год, чтобы в межсезонье могли появиться новые команды, которые участвовали бы в общем конкурсе. Если делать Чемпионат на весь год, то это не возможно. Команды должны формироваться в сентябре, а это не честно по отношению, например, к первокурсникам. 5. С апелляциями существуют различные схемы.
maxell: SuperNick пишет: А это, напомните мне, почему к турниру по своим вопросам нельзя применить схему, которую мы используем в обычных играх? Потому что есть команды, которые не будут проводить тур.
AlexU: 1. Мало туров - плохо для системы микроматчей 2. Короткие туры - плохо со стороны играбельности пакета 3. Продление чемпионата на два сезона - плохо с точки зрения привлечения новых команд 4. Не использовать систему микроматчей, начислять баллы по привычной схеме - плохо для дежурных команд, либо они теряют баллы, либо перекос в их пользу, если начислять максимальное количество очков за свой тур (хотя это и сделает более привлекательным "дежурство") 5. Не играть по своим вопросам - плохо для ведущих, что не смогут поиграть, плохо для тех, кто хочет поменьше "свечек" Что-то я подзабыл матлогику... Это противоречивая система или нет? Если противоречивая, то чем-то придется жертвовать... А про апелляции - хорошая идея, надо попросить Александра и Ольгу Успановых помочь в проведении чемпионата. Если нет, то можно предложить иногородним игрокам.
Katana: Дурацкая идея, но с юмором. А если давать дежурной команде не 50% набранных игроками баллов, а 13правильных ответов (то есть половину их пакета), а все снятые из-за апеляций вопросы еще и минусовать оттуда. С одной стороны не будет жуткого перекоса в сторону команды, с другой заставит игроков тщательнее их тестировать!!!
AlexU: Замечательная идея, но тогда наша команда точно тур не готовит
maxell: Без паники.
полная версия страницы