Форум » Чемпионаты » Весна 2009: давайте сделаем это. » Ответить
Весна 2009: давайте сделаем это.
SuperNick: Итак, я всё-таки предлагаю, как и в прошлый раз провести хотя бы часть чемпионата по своим вопросам. Команда Vault City готова провести тур. Кто ещё?
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Katana: Команда Оцифрованный кирпич готова уже полгода.
Katana: Мы готовы провести тур в феврале. Пакет готов.
Artem: Так, дамы и господа, сначала по теме: команда WMD вряд ли потянет провести тур, точно скажу после первой игры, когда все посоветуемся. А теперь по не менее и даже более важной теме. Аудитория для чемпионата ОмГУ занята по следующим числам: 07.03 - нулевая игра 14.03 - 1 тур 28.03 - 2 тур 11.04 - 3 тур 25.04 - 4 тур 16.05 - 5 тур Аудитория та же (315 первого корпуса), забронирована она с 17.15. Вот так.
AlexU: Эх, жаль, придется пропустить игру 25.04 По анонсу "очередной, XII Межрегиональный фестиваль интеллектуальных игр "Каменный Цветок-2009" состоится в Екатеринбурге 25-26 апреля"
Katana: Угу. Нам тоже.
maxell: Спасибо Артему Александровичу. Нулевая, я так понимаю, в любом случае по вопросам из Базы. А по поводу 25.04 я думаю, что ничего страшного не случится, если сдвинемся на недельку...
maxell: Так что там с играми по своим вопросам? Сколько команд набирается?
SuperNick: пока только две команды изъявили желание...
maxell: Можно и так сыграть, придется опять системой микроматчей пользоваться.
Katana: Народ, я тут под свой гонорар с вопросов заявку научастие в мартовском волке отправила на 7 марта, если вывсе-таки предпочтете провести нулевку отпишитесь до 5.03 обязательно!!!
Artem: Ну что, будет нулевка 7-го? Объяву вешать?
AlexU: Как я понял, Екатерина предлагает провести вместо нулевой игры синхронный турнир. Правда она не написала подробности, привожу анонс: 7 марта 2009 г. в Санкт-Петербурге состоится Межрегиональный фестиваль интеллектуальных игр среди студентов “Мартовский Волк”. В программе - турнир по “Что? Где? Когда?” (45 вопросов, редактор - Иван Стариков), командная Своя игра, эрудит-квартет. Параллельно пройдёт синхронное зеркало турнира по ЧГК (допустимые даты - 7-9 марта). Правда вопросов больше, чем обычно - 45, но уровень должен быть достаточно несложным, к тому же есть плюс - вопросы несвеченные. Так что вполне можно поиграть...
pilipeyko: AlexU пишет: 7 марта 2009 г. в Санкт-Петербурге состоится Межрегиональный фестиваль интеллектуальных игр среди студентов “Мартовский Волк”. В программе - турнир по “Что? Где? Когда?” (45 вопросов, редактор - Иван Стариков), командная Своя игра, эрудит-квартет. Параллельно пройдёт синхронное зеркало турнира по ЧГК (допустимые даты - 7-9 марта). А подробности можно? Где? Когда?
AlexU: pilipeyko пишет: А подробности можно? Где? Когда? В Санкт-Петербурге, 7 марта 2009 г. А в Омске - только если кто-то организует игру... Максим, а Сергей Викторович готов провести этот турнир вместо "нулевки"?
Artem: 45 вопросов при начале игры в 17.15 - это чересчур, давайте нормальную нулевку играть, не надо мешать синхроны и чемпионат ОмГУ, как-то уже проводили тур ОВСЧ вместо тура чемпионата - половина команд ушла в перерыве...
AlexU: Да, немало вопросов, не меньше 2.5 часов понадобиться на отыгрыш. И еще - чемпионат хоть и студенческий, но вопросы там должны быть чуть сложнее, чем обычно из базы. Это действительно может оттолкнуть некоторые команды. Так что из двух зол меньшее нужно выбирать... З.Ы. А вроде кто-то еще просил о переносе начала игры на чуть позже...
Katana: Отказ с извинениями отправила.
maxell: Пардон, долго отсутствовал и, видимо, опоздал ). Мне казалось, что этот вопрос уже обсуждался несколько ранее и решили нулевую проводить из базы. Но я могу ошибаться. Про перенос на попозже ничего не слышал. По-моему, 17:15 - самое то.
maxell: В общем, Савченко не будет, вести буду я.
Katana: Прошел замечательный игровой день, жаль тур незачетный команд неожиданно много, и это приятною. Всех с началом сезона весна-лето 2009.
AlexU: То ли еще будет! И зачетные туры тоже, будет возможность проявить себя.
maxell: Любуйтесь результатами на сайте клуба.
Натали: Скажите, пожалуйста, как принять участие в играх? Нужна ли какая-либо заявка?
AlexU: Натали пишет: Скажите, пожалуйста, как принять участие в играх? Нужна ли какая-либо заявка? Ничего не нужно, достаточно придумать название команды и прийти на следующую игру, которая, по-видимому, будет уже в эту субботу, 14.03.2009. Игры начинаются в 17:15 в 315 аудитории 1-го корпуса ОмГУ (Мира 55). Вы как раз ничего не пропустите, пока прошла только нулевая, внезачетная игра. З.Ы. Похоже нужно создать соответствующий топик на форуме, а то уже не первый раз задается подобный вопрос.
Натали: Спасибо!
AlexU: А вы обязательно приходите, будет интересно
AlexU: Кстати, а я не ошибаюсь, что игра будет в эту субботу? По расписанию - да, а на нулевой игре Максим сказал, что через 2 недели... Я ничего не перепутал?
SuperNick: Дада... меня тоже это волнует.. Надо чтобы ответили и Артем Александрович, который пробивал аудитории, и кто-нибудь из Ведущих.)
Polly: Здравствуйте! Хотела прийти для начала простым зрителем, но мне сказали, что зрителей на ЧГК нет, все участники. Скажите, а есть какое-нибудь ограничение по составу команды, кроме того, что должно быть не больше 6 человек. Если так сложится, я могу участововать одна в качестве команды? Полина.
AlexU: Здравствуйте-здравствуйте! Можно и одной сыграть, ограничений, насколько я знаю, нет. Хотя интереснее, конечно, играть в команде. Можно присоединиться к одной из существующих команд. Если найдутся знакомые среди аудитории - вообще нет проблем. Ежели нет, то можно прямо перед игрой сделать объявление, кто желает получить нового игрока в команду ;-) Кстати, а откуда такой наплыв новых людей на форуме? Из vkontakte? Вы откуда узнали про наш клуб, скажите пожалуйста, если не секрет?
Polly: Vkontakte я есть, но узнала не оттуда. Захотелось вживую увидеть игру, залезла в гугль, нашла ваш сайт, тут тихо, отписала на указанный e-mail, недавно мне ответили, что скоро начнутся игры. К сожалению, 7 числа не получилось. В принципе я думала о варианте попроситься к кому-нибудь в команду, если со мной ни у кого не получится пойти.
AlexU: Понятно, значит гугль теперь знает о нашем форуме В общем, приходите обязательно, даже если нет команды, в крайнем случае можно сыграть в составе команды из одного человека Еще читайте форум, здесь выкладывают анонсы игр, когда и где они будут проходить. Возможно уже здесь кто-нибудь пригласит поиграть в составе своей команды. А еще лучше с собой приводить кого-нибудь. Вы, кстати, из какого-нибудь ВУЗа, или сами по себе?
Polly: Гугль все знает. Не о форуме, о сайте. Прийти очень хочу, надеюсь, всё получится Привести мечтаю больше всего бабулю. Я сама по себе, но до июня можно сказать, что из вуза - получаю второе высшее на ФМБ.
AlexU: Замечательно, значит ждем Вас на игре... Бабулю тоже, наверное, можно, хотя будет интересно смотреться среди студенческих команд, которых большинство.
Katana: Polly Вы можете играть и одна, как я в прошлом сезоне, а потом найти команду, если даже вначале результат не пойдет не отчаивайтесь, одной трудно, зато можно собой гордиться,дав хоть один ответ!
Katana: Polly Вы можете играть и одна, как я в прошлом сезоне, а потом найти команду, если даже вначале результат не пойдет не отчаивайтесь, одной трудно, зато можно собой гордиться,дав хоть один ответ!
Katana: Кстати, по поводу бабушки лучше не шутить, а то после проигрыша обидно будет, бабушки разные бывают (иногда очень эрудированные).
AlexU: Бабушки - они даже лучше, у них помимо знаний еще и мудрость...
Натали: А мы, когда в школе учились, играли! Школа почти 3 года назад закончена, а воспоминания и куча отличных впечатлений от игр остались! Вот и решили мы команду нашу опять собрать! Правда на первую игру только три человека смогут прийти)) Занятые все стали))
AlexU: Максим сообщил, что игра будет по расписанию, завтра, в субботу 14.03.2009 в 17:15. Просьба всем сообщить знакомым, а то в этот раз без особых анонсов и рассылки...
maxell: Рассылка готова, ВКонтакте приглашения разосланы. Савченко заряжен.
maxell: Результаты первого тура смотрите на сайте клуба интеллектуальных игр.
maxell: Второй тур по расписанию. Единственное изменение: начало игры в 18:00. Создал событие ВКонтакте. Разослал первые 30 приглашений (контакт хитрая штука - не дает с одного аккаунта за раз разослать больше 30-ти приглашений).
AbsentDan: добрый вечер у меня вопрос может ли команда не из ОмГУ участвовать в вашем чемпионате
Elija: Может. Чемпионат открытый
maxell: Любуемся результатами на сайте. Результатами второго тура, естесственно.
Katana: А когда будет тур по своим вопросам?
AbsentDan: когда продолжится турнир ОмГПУ?
SuperNick: тура по своим вопросам по-видимому не будет, потому что никто об этом не договорился на игре.
Katana: AbsentDan После 11 апреля будут даты.
AbsentDan: Сегодня впервые играла команда Нас Рать и сыграла очень неплохо так что можно поздравить нас с пополнением рядов
maxell: Насчет своих вопросов. Предлагаю оставить это до осени, а Осень-2009 сыграть полностью по своим. Вот только дежурных команд надо набрать соответствующее количество. Парочка уже, как я понимаю, имеется.
maxell: Не забываем про третий тур. Начало (как и в прошлый раз) в 18:00.
Arvita: Мона поинтересоваться, тур 25-го апреля будет именно 25-го или таки перенесётся на другое число. Там "Каменный цветок"... на который поедут многие.
AlexU: Да всего-то 4 команды из пятерки текущих лидеров и 5 из восьмерки. Будет возможность молодым командам проявить себя, а то "старички" не хотят сами уходить
SuperNick: давайте на второе перенесём игру. ага? а потом сыграем девятого
Arvita: ладно-ладно ))
gretta: мы всё равно вас не догоним...даже если вы тур пропустите)
maxell: Я за то, чтобы перенесть игру с 25 апреля на 2 мая. Есть тут, правда, проблемка с выходными днями... У тех, кто работает по пятидневной рабочей неделе (если я правильно понимаю ситуацию с выходными). С другой стороны... чемпионат же типа студенческий..., а у студентов и преподавателей суббота - рабочий день. так что все нормально ).
if: если я правильно понимаю, 2 мая при пятидневке - самый обычный выходной: http://www.p-ng.ru/calendar2009.html главное, чтобы нас в университет пустили в этот день. а если у студентов и преподавателей суббота - рабочий день, то какого фига они в этот день едут в Екатеринбург? ;)
AlexU: if пишет: а если у студентов и преподавателей суббота - рабочий день, то какого фига они в этот день едут в Екатеринбург? ;) Они едут на неделю раньше, 25-26 апреля, когда по плану 4 тур.
maxell: Логично. 2 мая у студентов и преподавателей самый обычный рабочий день.
Katana: Да, конечно, лидерам можно перенести день, а как быть с командами, которые 2-3 мая на марафоне в Тюмени будут?
if: AlexU пишет: Они едут на неделю раньше, 25-26 апреля, когда по плану 4 тур. 25 апреля тоже суббота просто :) кстати, мы тоже едем. точнее, объединенная команда из игроков Vault City и TOSS. Katana пишет: Да, конечно, лидерам можно перенести день, а как быть с командами, которые 2-3 мая на марафоне в Тюмени будут? а какие именно команды там будут? вообще говоря, между лидерами и нелидерами в этом смысле разница действительно есть. если в игре не могут участвовать лидеры - речь идёт о нелегитимности результатов кубка. если команды, не претендующие на призовые места - о лишении этих команд удовольствия участвовать в игре (вместо чего они будут участвовать в другой игре). хотя лично я поддержал бы и перенос на 18-е апреля, если в Тюмень едет больше одной команды.
La Lune: Вот как раз речь идет о команде, которая "5 из восьмерки". мы не совсем лидеры, но тем не менее 8ое место. а мы и в Е-бург и в Тюмень едем. а вот 18-го апреля у нашего капитана ДР. так что очень всех просим перенести игры на другие дни. если сможете соединить расписание, будем всем очень благодарны
if: La Lune пишет: а вот 18-го апреля у нашего капитана ДР. так что очень всех просим перенести игры на другие дни Вы это всё на полном серьёзе?
Katana: if Во-первых 2-3 едем не только мы, так что команд больше одной едет сборная из еще 2-х команд.
if: Katana пишет: 2-3 едем не только мы, так что команд больше одной едет сборная из еще 2-х команд. каких двух команд?
maxell: if пишет: La Lune пишет: цитата: а вот 18-го апреля у нашего капитана ДР. так что очень всех просим перенести игры на другие дни Вы это всё на полном серьёзе? И правда забавно
maxell: 18-е апреля выглядит наиболее предпочтительной датой. Мое ранжирование по датам: 1. 18.04 2. 2.05 3. 25.04 Однако тут еще есть вопрос с аудиторией.
SuperNick: ВОСЕМНАДЦАТОГО НИКАК НЕЛЬЗЯ. ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ИГРАТЬ ВОСЕМНАДЦАТОГО. ВОН ТАМ У ЛЮДЕЙ ДНИ РОЖДЕНИЯ, ДА И ЧТО ЗА ДЕЛА, ДВЕ ИГРЫ ПОДРЯД ИГРАТЬ, ДА И У НАС ПОЛКОМАНДЫ НЕ БУДЕТ В ГОРОДЕ ТАК ЧТО ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ИГРАТЬ 18го. 18го НЕ БУДЕМ ЛУЧШЕ ВТОРОГО
maxell: А по-моему, теперь уже лучше 25-го.
AlexU: AlexU пишет: Отправлено: 19.02.09 15:04 По анонсу "очередной, XII Межрегиональный фестиваль интеллектуальных игр "Каменный Цветок-2009" состоится в Екатеринбурге 25-26 апреля" Не, не надо 25-го. Об это раньше всего было сказано, плюс - в этом мероприятии участвуют больше всего команд. Хотя, если учесть, что уезжают все лидеры, кроме WMD, то некоторая справедливость есть - остальные команды имеют возможность догнать лидеров и посоревноваться... P.S. И еще, если мы хотим в будущем совмещать регулярный чемпионат и выездные/прочие игры, то лучше согласовывать расписание заранее.
maxell: А у WMD есть возможность перегнать лидеров. Голосование что ли устроить...
SuperNick: Попытаюсь это.. резюмировать: на следующей неделе не будет нашей команды, 25го не будет кучи команд, включая: Ромашку, TOSS, нас. Если уж говорить о пропуске игр лидерами, то чем не лидеры? Поэтому, давайте 2го. Если голосование, то мы за второе голосуем).
if: Максим, если 25-го проводить, то можешь уже сейчас вручать кубок нам. Потому что у нас, в отличие, как я понимаю, от Ромашки и УЕ, половина игроков остаётся в Омске, и они наберут в остутствие лидеров никак не меньше 50-ти баллов, а скорее ещё больше. 25-е - исключено, тогда вести счёт в чемпионате вообще бесмысленно. Про 18-е и 2-е. 2-е является более осмысленным прежде всего не с точки зрения участия каких-то команд, а с точки зрения регулярности проведения туров, без разрывов в неделю и в месяц. Зачем нужна регулярность, могу на примере нашей команды объяснить. Наш лидер Илья Онскуль сейчас уехал на полторы недели в Тулу, представлять ОмГУ в турнире не интеллектуальных игр, но всё же матбоёв. При регулярном проведении игр мы играем без него по этой причине один тур. При выставлении дат как придётся - два (причём, 18-го у нас не могут ещё два человека, включая капитана). Что касается 2-го - кроме "Оцифрованного кирпича" (переместившегося на 7-е место, но окончательно потерявшего шансы на попадание в тройку), в Тюмень едет, как я понял из обсуждения в соседней ветке (на вопрос, заданный в этой, мне не ответили), лишь сборная из команд "ВОР 1917" и "Нас Рать" (либо какой-то другой команды из Педа). Учитывая то, что обе эти команды уже пропустили 1-й тур, проблем не вижу. А вообще голосование капитанов было бы уместно.
maxell: Илья, дело не только в этом. Команды, которые едут в Тюмень 2-го мая ничем не хуже команд "лидеров". Тем более, что они не предполагали, что четвертый тур будет второго мая и, вполне возможно, специально выбирали даты, чтоб попасть и туда, и туда. Не только ж победы ради. Это я к тому, что проблема все-таки есть. В другой плоскости, но есть. P.S. В неделе семь дней.
if: maxell пишет: Команды, которые едут в Тюмень 2-го мая ничем не хуже команд "лидеров" Я не о лидерстве говорил. Из команд, которые едут в Тюмень, реально заинтересован в чемпионате ОмГУ только "Оцифрованный кирпич". Остальные две - 1-й тур уже пропустили, и так же спокойно пропустят 4-й ("Нас Рать" и в 3-ем туре уже не участвовала). Я просто призываю не подстраивать расписание под команды, которые участвуют от случая к случаю. Реально - есть организаторский косяк с не определённой заранее датой 4-го тура (что 25-е апреля не годится, было ясно ещё до начала чемпионата). Как следствие, есть команды "Оцифрованный кирпич" и "Vault City", которые хотят поставить эту дату на разные дни и приводят псевдосправедливые обоснования удобных для них вариантов (первые - что 2-го мая они не могут играть не просто так, а по причине участия в региональной игре, вторые - что 2-е мая естественнее ложится в расписание и будет удобнее для большинства команд). При желании и те и другие могут привести ещё кучу "объективных" обоснований - это вопрос лишь фантазии. Задача организаторов в этой ситуации, если я правильно понимаю - разрулить свой косяк так, чтобы максимальное число заинтересованных лиц сочли решение справедливым. Лично я (говорю сейчас от своего имени, а не от команды) счёл бы справедливым решение, принятое голосованием капитанов, и, пожалуй, только его.
La Lune: Ну и проблема из-за нас вылезла. Хотя не только из-за нас)) В принципе, мы можем пережить игру и 25-го и 2-го, так как в городе останется хотя бы часть нашей команды, а вот 18-го нас всех здесь не будет. Если других выходов нет, то мы согласны на голосование капитанов.
AbsentDan: Я выскажусь от лица команды ВОР-1917 нам бы очень хотелось сыграть 4 тур, но если его поставят на 2 мая мы сильно не расстроимся. Мы в данном турнире участвуем только ради удовольствия поиграть с большим количеством команд. Если 2 мая удобно для большинства команд тогда в чем проблема 7 одного не ждут
if: La Lune пишет: В принципе, мы можем пережить игру и 25-го и 2-го, так как в городе останется хотя бы часть нашей команды, а вот 18-го нас всех здесь не будет. То есть "Оцифрованный кирпич" не может играть 18-го, это уже точно?! Ну так "Vault City" тоже не может. Тогда давайте не играть ни 18-го, ни 25-го, и проблема снята. Против 2-го мая (по сравнению с другими возможными датами) вроде бы, никто сильно не возражает.
La Lune: Согласны
maxell: Вот еще одно подтверждение поговорки: "80% проблем решаются сами собой, а 20% не имеют решения". Чей здесь косяк совершенно не понятно. Лично я понятия не имел о "Каменном цветке", пока здесь не написали о совпадении дат. Да и расписание игр тоже не я составлял. 2 мая, так 2-е мая. Нам (мне и Савченко) это тоже лучший вариант, ибо сейчас у нас идет школьный турнир интеллектуальных игр, и совмещать тяжеловато. Короче, решено.
Arvita: Так, господа, то есть объявление, озвученное в субботу, что игра через неделю, можно считать дезинформацией?
maxell: Это было не объявление, это был скорее вопрос. Анонсы смотрите на Сайте клуба
Arvita: Хорошо, спасибо )
Artem: Даа, а тут оказывается бурная дискуссия... Уважаемые знатоки, расписание игр составлял я, ибо на мне та самая прекрасная аудитория 315 в 1 корпусе ОмГУ, я старался поставить игры раз в 2 недели, но это конечно не получилось из-за всяких праздников и др. Про "Каменный цветок" ничего не знал, ибо на такие мероприятия не езжу (нет времени, да и средств не в избытке), поэтому не интересуюсь. Объясню проблему 02.05: а кто вам сказал, что аудитория свободна? Что там нет какого-нибудь дня открытых дверей или еще чего-нибудь? Так может получится, что 4-го тура вообще не будет... Поэтому дебаты по поводу переноса игры вряд ли можно считать состоятельными пока этот вопрос не прояснен, так что я бы поостерегся говорить "решено - играем 2-го". Сам я нисколько не против переноса, даже скорее "за", ибо 2-е - это после выходного... Но давайте я сначала выясню вопрос про аудиторию, если эту вдруг заняли, то попробую взять 301 или актовый зал, просто 315 - наиболее представительная из больших аудиторий в 1 корпусе, поэтому в первую очередь занимают под какие-то мероприятия ее. Все узнаю я видимо в пн-вт, если ничего не выйдет - то извиняйте, предлагаю проводить тур 25.04.
maxell: Артем Александрович, я был у диспетчера (еще когда выяснял вопрос с 18-м апреля). Проблем вроде не было ни с 18-м апреля, ни со 2-м мая. Но вы все равно сходите и зарезервируйте аудиторию, ибо я окончательно не договорился.
Artem: Гуд, зайду.
maxell: В общем, я сам зашел к диспетчеру. Как я и говорил - второго мая с аудиторией все нормально. Следовательно, четвертый тур состоится 2 мая в 17:15 в аудитории 315. Савченко в курсе.
Artem: Отлично, а то я вчера Елену Владимировну никак не мог застать, значит теперь не заморачиваюсь. Кстати, уважаемые знатоки, тут уже упоминалось, что некоторые из нас ездили в Тулу на всероссийский турнир мат. боев, так вот, они привезли почетное 3-е место, все дружно поздравляем.
AlexU: От души поздравляем! Видите, как важно участвовать в выездных турнирах?
AbsentDan: поздравляем и желаем дальнейших успехов, а мы на марафон в Тюмень уезжаем еле пробили финансирование в ВУЗе
maxell: Artem пишет: Кстати, уважаемые знатоки, тут уже упоминалось, что некоторые из нас ездили в Тулу на всероссийский турнир мат. боев, так вот, они привезли почетное 3-е место, все дружно поздравляем. Помнится, Артем Александрович, в былые времена (я имею в виду то время, когда и Вы тоже ездили) и другие места были :) . Третье место - это круто.
Artem: Тогда были и другие соперники, все-таки Екатеринбург силен...
Katana: Я правильно помню, что игра в эту субботу в 17.15? А аудитория 301 или 315?
Katana: Ура!!! На главной странице сайта обновили Передовую и Анонс.
maxell: Вообще-то уже давно...
maxell: Результаты вбиты. Команда Шпашибо, Веня! переименована.
gretta: премного благодарна.
maxell: Последняя игра сезона Весна-2009 состоится по расписанию в субботу 16 мая в 17:15. Впереди следующий сезон. Что там со своими вопросами?
SuperNick: Команда Vault City готова проводить тур, я об этом уже писал. Хочется сказать: Мы же все хотим, чтобы наш клуб как-то развивался. В этом году, благодаря некоторым усилиям организаторов, число команд увеличилось. Это хорошо. Но также хочется, чтобы уровень команд тоже рос. И один из способов - провести чемпионат по своим вопросам, потому что игроку важно почуствовать себя на стороне вопросника, это очень помогает. Насчёт первого (ну на моей памяти уже второго) турнира по своим вопросам: для начала можно провести турнир динозаврам, а там уже посмотрим.
maxell: Тут есть два принципиальных вопроса. Кто и сколько?
maxell: Пятый тур по состоится по расписанию 16 мая в 17:15.
AlexU: Поздравляем команду Vault City с заслуженной победой! Нам было очень интересно играть с таким соперником, вы молодцы!
Юленька: Присоединяюсь к поздравлениям команде Vault City!!!! Так держать!!!
maxell: Поздравляю с первой победой! Предлагаю по горячим следам пообсуждать следующий сезон (напомню, что хотели играть по своим вопросам). Я специально создал ветку. Осень 2009: чемпионат по своим вопросам
SuperNick: Всем спасибо)
полная версия страницы